Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Здравствуйте! Вопрос бывалым специалистам.

Бурили в МО скважину на глубокий песок, т.е. на второй водоносный песчаный горизонт. Как полагается, пробурили первый до водоупора, поставили кондуктор 159 сталь, добурили до второго горизонта и еще 10 метров, обсадили 125 нПВХ, поставили фильтр - воды нет, раскачать скважину не удалось. Решили вернуться на первый горизонт, там вода есть. Подняли кондуктор, подняли нПВХ, ствол скважины ниже обвалился. Кондуктор теперь опирается не на глину а где-то в середине песчаного слоя и сразу за ним начинается фильтр. По сути кондуктор теперь вообще-то не нужен, но фирма не хочет его вытаскивать. Вопросы: 1) Нормально ли, что кондуктор идет практически до водоисточника (фильтра) и опирается на песок? Не будет ли всякая дрянь стекать по внешней стороне кондуктора аккурат к фильтру? 2) Как правильно доделать скважину в моем случае (оставит кондуктор как есть, поднять его метров на 10, вообще убрать)? 3) есть дыра между горизонтами от бурения - не будет ли вода туда уходить с первого горизонта?

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Правильно что оставили "кондуктор". Перетоки сверху вниз зависят от пород слагающих ваши водоупоры. Если они подвержены набуханию, значит все дыры вскорости затянет и ни чего ни куда не потечёт. Тоже самое фильтр обложит песок и будет вам счастье. Это идеал, согласно ваших описаний.

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Следуйте дальше вашей логике и подумайте что изменит ситуацию если кондуктор вытащат? Судя вашей логике дрянь идёт по трубе, так она пойдёт и вдоль пластика.
А почему вы не доверяете буровикам? Есть на то веские причины?

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Я - обычный заказчик и могу руководствоваться только здравым смыслом. На мой непрофессиональный взгляд есть два момента. 1) Кондуктор в получившийся конструкции не нужен - он не отсекает верховодку и т.д. с поверхности, может быть он защитит от деформации нПВХ при морозном пучении. 2) Если уж его оставлять, то надо бы его отвести от зоны фильтра вверх, тогда он хоть какую-то роль отсечения сыграет. А что могут сказать профессионалы?

P.S. Буровикам вполне доверяют, очень профессионально сработали ребята, но у менеджмента свои соображения и далеко не оптимальные для заказчика.

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Коль ваш здравый смысл - ваша чуйка, доминирует над непрофессионализмом, тогда поставьте домкраты, выдерните 159-ю до куда надо - считаете нужным или вооще извлеките и продайте её или поставьте на забор. А на них в газету статейку обличительную черканите. Что со скважиной будет - не важно, главное свой здравый смысл потешите.

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Iwan57, мой вопрос чисто технический, я его четко сформулировал. Когда я заказывал бурение, я поставил задачу - бурить и обсаживать строго по технологии, несущественна стоимость. Именно поэтому я настоял на кондукторе, который должен был отсечь первый горизонт от второго, что и было сделано. Но, затея не удалась, воды на втором горизонте не нашлось. Поэтому вопрос стоит по-прежнему - как правильно сделать по технологии в новых условиях. Кстати бурильщики сами не принимают решение - за них решает их руководство.

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Я понял Вас. Повторюсь.ещё раз. Вы так хорошо во всём разбираетесь и главное знаете больше, чем начальство буровиков. Возьмите у них буровую в аренду и покажите мастер-класс, тогда и буровики будут обязаны вас слушать.
Я бы попросил Вас нарисовать конструкцию, слепо выполнил её, забрал денюшки и адью.

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Iwan57, к вам большая просьба - не тратьте ваше время на мой вопрос.

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Так понимаю что вопрос денег то не стоит. Чтоб вырулить немного рублей за счёт трубы, или всё же в рублях суть?
Если не в денгах дело, то за работу вашей скважиный отвечает тот кто бурил, соответственно он и должен решать как и сколько должно стоять трубы.
А если дело в денгах, то это ничего не меняет, ответ тот же.

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Дождевик - совершенно не в деньгах, а в правильности технологии, у которой цель очень простая - скважина должна давать отличную воду, максимально долго с минимум профилактики, как все в нашей жизни. Или есть какие-то другие критерии?

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Есть критерий - сама природа. Тяжело не зная вашего разреза и района советовать. Можно только логические заключения делать. Вы заказали скважину на второй воданос- значит первый хуже. Теперь у вас вода с первого. Тогда какая разница где кондуктор? Трубу метал обтянет песок и будет естественным фильтром. Всё что можно сделать это затампонировать затрубное пространство от 0-2 м. Фильтр уже обсыпало песком возможно даже немного песок зашёл в трубу. В чём причина озабоченности?

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Ой!

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Western - спасибо за полезный для меня комментарий!

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Кхе-кхе, ребята, как то получилось не полно и не всеобъемлемо...за форум обидно..!

Цитирую: piforsell
Именно поэтому я настоял на кондукторе, который должен был отсечь первый горизонт от второго, что и было сделано.

И правильно сделали.

Цитирую: piforsell
Но, затея не удалась, воды на втором горизонте не нашлось.

нет воды? А кто мешает там бурить глубже? Штанги кончились или вы сказали стоп ребята?
Я в этих случаях ещё шурую дальше и прохожу ещё парочку водоносов. А этот интервал я бы отсёк вторым кондуктором..!

Цитирую: piforsell
Кстати бурильщики сами не принимают решение - за них решает их руководство.

Вот это плохо когда есть посредники между мастером и заказчиком. Я всегда говорю что наёмным работникам пофиг на репутацию и на качество проделанных работ... сегодня они тут а завтра там..! Люди подневольные, получают с метра, инициатива у них наказуема, ответственность на себя не берут...что с верху скажут так и сделают,..!

Цитирую: piforsell
Iwan57, к вам большая просьба - не тратьте ваше время на мой вопрос.

Что Ваня получил щелчок по носу? Вот и я говорю что чаще не в тему ты буровишь, в дебри тебя заносит... тебе про Фому, а ты про Ерёму..!
piforsell кондуктор конечно же тут не нужен но он стоит но функцию свою не выполняет... стоит в качестве мебели, так чтоб вы заплатили...ответьте на вопрос мой и пойдём дальше...
На сайт мой зайдите и увидите статьи и скважину с двойным кондуктором (это для кругозора), ссылка ниже.
p.s. Меня всегда настораживает ситуация когда, кто то сразу нацелен на песчаный водонос...зачем? Или это уже закономерность? Или так научили?

---

Охотник за питьевой водой в Кирове 44-91-76

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Цитирую: о совести
Я всегда говорю что наёмным работникам пофиг на репутацию и на качество проделанных работ... сегодня они тут а завтра там.

Паша совесть она либо есть , либо её нет, она не зависит от места работы

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Вот смотрю я на строительные бригады которые работают параллельно со мной на объекте..! Вроде мужики уже взрослые, старше меня, с виду порядочные, работящие, умные а всё равно пи..дят с объекта стройматериалы домой- Там где была совесть вырос хрен..!
И ещё совет Вань- Не нагоняй жути и не настраивай клиентов против бурильщиков, а то в прошлой теме настропалил клиентку так, что скважину артезианскую ей ликвидировали... не борогозь..!

---

Охотник за питьевой водой в Кирове 44-91-76

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Я, Паша в отличии от тебя, всю жизнь в гидрогеологии и в отличии от тебя понимаю где качество, а где болтовня. Артезианский ты наш - хотя бы имеешь минимальное представление, что означает это слово? или брякаешь лишь бы спецом выглядеть среди "бабушек". Это ты у нас гений бурить на болоте, а мне, смертному иной раз нечего противопоставить природе на других глубинах и разрезах, приходится извиняться за её беспокойство.

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Вот и извиняйся дальше.. АМИ..!

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Гудриан - спасибо за комментарий!

Отвечу на ваши вопросы:
1) У меня слои такие: глина 20 м, первый водонос от 20 до 40 метров (гарантировано вода есть) потом глина 10 м и второй песок от 50 метров. Известняк глубже 150 метров и вода плохая (много железа и сероводорода). По карте водоносных слоев в моём районе (Пушкинский р-н МО) должен был быть так называемый "глубокий песок" предположительно в районе 40-60м. Вот на него и хотелось попасть.
2) Почему остановились и не стали бурить глубже: бурили с прямой промывкой, фактически вслепую - раствор уходил в горизонт как в чёрную дыру. Добурили до 60 м, поставили обсадную с фильтром, закачали промывку - опять вся ушла в горизонт. Поставили насос, сутки пытались качать - воды почти нет. Не без труда вытащили обсадную и я принял решение вернуться на первый горизонт, где гарантировано есть вода. Основная причина отказа от бурения дальше - неопределенность что там внизу.

Re: Скважина на глубокий песок с кондуктором, вернули на первый...

Цитирую: piforsel
Кондуктор теперь опирается не на глину а где-то в середине песчаного слоя и сразу за ним начинается фильтр. По сути кондуктор теперь вообще-то не нужен, но фирма не хочет его вытаскивать.
1) Нормально ли, что кондуктор идет практически до водоисточника (фильтра) и опирается на песок?

Конечно же это не правильно и по идее нужно было и сталь 159 вытаскивать полностью и садить уже диаметр 219 кондуктором поскольку тут уже пробурено большим диаметром до 50м и толку от 159 трубы не будет.
Я вот смотрю что у вас рабочая часть скважины была с интервала всего с 50 до 60м и от сюда вопрос почему так глубоко установили кондуктором (ст. трубу 159)? Я бы тут сделал например его 30-40м ...или на кондукторе хотели заработать?
Плохо когда расценки зависят от длинны кондуктора. Воды мало было а я бы так оставил и поставил на прокачку через таймер или разношенный насос у которого производительность ниже плинтуса и постепенно скважина раскачалась.
А сейчас не понятно что там творится и что с чем смешивается. Скважина обвалилась, фильтр завалило и теперь насосу приходится цедить воду через сетку с песком и это не есть хорошо (по сроку службы и качеству воды).
По сути втюхали не понятно... коммерсанты..!