бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме!  Вход Регистрация
 

Геоакустический метод поиска воды

Размещено: mdz3


22.01.18 10:40 Магия

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Бурят сейчас новенькую скважину в Черном море на современной платформе.
Геофизик , а не будете ли так любезны рассказать какими методами там определялись с точкой бурения и почему там не было вас ну такого умного продвинутого который японцев обскакал на осле, и который ну дурит ой как дурит заказчика.
Ну Мавроди не любит это и понятно , кто же конкурентов любит тем более где Мавроди и где Геофизик, как небо и земля

  

6 (и более) лет назад
Посты: 1,394

 
 

Геофизик - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.01.18 10:53

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Гриша,
извините, на ослах не скакал, тут с Вами спорить сложно. По поводу платформы и Черного моря - тут все просто. Во-первых, этот метод не работает с воды. Во-вторых, такие работы, как правило, выполняются конторами, "родственными" с Заказчиком. Точку под бурение в таких случаях задают, как правило, по данным сейсморазведки. У нее и глубинность побольше, и стоит она несоизмеримо больше :-)

  

6 (и более) лет назад
Посты: 116

 
 


22.01.18 11:20 Магия

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

А зачем с воды, акваланг на спину и на дно и спокойно работаеш на грунте дна и бонус в виде помошника осминога.

  

6 (и более) лет назад
Посты: 1,394

 
 

Геофизик - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.01.18 12:11

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Гриша, ну не работает. Источником информации служат естественные колебания (шумы), приходящие снизу. При работе под водой (пробовали неглубоко, до полуметра) сигнал приходит как снизу, так и сверху, и их не разделить. А сейсмика эти решает замечательно. Так что целесообразнее применять ее, чем экспериментировать с аквалангом.

  

6 (и более) лет назад
Посты: 116

 
 

Тимур - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.01.18 13:00 10

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Да ему лиж бы какую херню ляпнуть.

  

7 (и более) лет назад
Посты: 1,566

 
 

Геофизик - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
22.01.18 13:41

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Иван Александрович, честно говоря - не совсем точно понял суть вопроса. Но постараюсь ответить. Для начала - о рекомендациях (пример рекомендаций могу выслать в личку, если интересно). Так как выполняется обследование всего участка, то рекомендации даются по нескольким точкам. Отдельно рассматриваются колодезные и скважинные глубины. В каждой из этих категорий точки оцениваются по перспективности и по глубине. Заказчик вправе выбрать любую из рекомендованных точек, в зависимости от удобства (например - ближе к дому и т.д.) или по перспективности. Заказчик может выбрать и точку не из рекомендаций, исходя из пояснений к принципу выбора точек, которые есть в пояснительной записке к результатам. Но это уже - на свой страх и риск. Предварительно я рекомендую связаться со мной и обсудить выбранную им точку. Что касается глубин 60 - 70 метров - то для рекомендаций выделяется зона шириной минимум 5 метров, меньше - будет опасность промахнуться, не все бурильщики идеальны. Рекомендуется выполнить бурение в центре зоны. Естественно, в рекомендациях написано, где можно ожидать больше, а где меньше воды. Чтобы при отступе на 3 - 4 метра было сухо - очень редко и, как правило, в горных районах. По колодцам - были случаи, например в Клинском районе. Когда была указана точка, а приехавшая бригада таджиков стала копать там, где им удобнее. Без результата до 12 колец. При копке в указанной точке - колодец 7 колец. Правда, при этом понизился уровень в колодце у соседа :-)

  

6 (и более) лет назад
Посты: 116

 
 


22.01.18 16:45

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

В общем геофизика, скважиная, работает. Да и то при наличии профессионалов и толковоо аналитика. То есть брак, буровой могут определить и помочь исправить, поверхностная, да это их утопическая мечта, геофизиков. Вот если прозевал метр водоносного песка, слабо водоносного и поставил фильтра не туда спецы могут помочь, но это спецы и если прозевал. А без бурения, слепые котята, увы! Еще не слышал, да и не услышу чтоб запасы хоть на что подсчиталми по геофизике. Отсюда вывод, хотят, но увы не могут. Ну импотенция. Но гонору не меряно. В общем сказка красивая и грех на ней не заработать, а будет или нет вода, ну быстрей будет чем не будет, тут и материалы просто поднять бурения грамотности хватает. ВЭЗ-ы, ну контакт отобьют с коренными. Да и так ясно что это перспективный горизонт. В общем те же лозоходцы, но не с бубном, а с компом. Да и "толковый" буровик с мотопомпой и бентонитом на перевес засрет любой водонос от куба до двух, на всегда.
Не в чудо надо работу строить, а в технологию бурения. Именно на воду.

  

7 (и более) лет назад
Посты: 323

 
 

Геофизик - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
04.02.18 17:05

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Был вынужден ненадолго покинуть столь интересную дискуссию, приезжали ребята из Мурманбура на обучение и за аппаратурой - пришлось отвлечься.
Про специалистов - абсолютно согласен. При наличии профессионалов и бурение работает, а если любым делом занимаются дилетанты - то через раз, наудачу...По поводу наземной геофизики и запасов - от кого-то я уже слышал, что нефть и газ, да и алмазы ищут исключительно бурением. А потом приезжают геофизики и привязывают свои результаты к данным бурения :-) По поводу запасов - Вы о какой категории говорите - А, В, С1 или С2? Последние две считаются с геофизикой, могу даже ссылки на нормативы скинуть, если интересно. Сам неоднократно считал. ВЭЗы. кстати, возможно применять лишь на больших по площади участках (к сожалению), на 10-ти сотках не получится.. Да и дорогие они.. Не все потянут, хотя иногда, под коттеджные поселки, и делаем..
Контакт с коренными - не единственный источник воды. Да, он уверенно отбивается геофизикой, как и зоны трещиноватости, и артезианские горизонты. Но, как Вы правильно заметили, чем выше уровень специалиста - тем точнее результат. Немаловажно и правильно подобрать комплекс применяемых методов, в зависимости от конкретной геологии и задач. "В чудо" не надо работать, нужно попробовать разобраться и понять, ведь почти любому чуду есть нормальное объяснение, не противоречащее законам физики. А геофизика ничем, кроме как прикладной физикой, и не занимается..

  

6 (и более) лет назад
Посты: 116

 
 


08.03.18 15:12

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Никогда, никогда геофизика не даст тех данных которые дают буровые работы. Тем более ваш метод относится к малоглубинной геофизике и прежде всего разработан для решения задач инженерных и экологических изысканий в строительстве, для глубин до 30 м. А какое качество материала для глубин свыше и какое подтверждение результата будет в итоге это уже вопрос . И самое главное как вы расшифровываете данные без опорной скважины мне не совсем понятно.... А о перспективности участка без бурения отличные данные дают геологические отчеты , учетные карточки и обследование на местности. Я лично опираюсь на эти данные и очень редко ошибаюсь в прогнозах.

  

7 (и более) лет назад
Посты: 231

 
 

Геофизик - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.03.18 02:52

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Действительно, Вы правы. Геофизика не даст тех результатов, которые дает бурение. Как и бурение не даст тех результатов, которые дает геофизика. Это - разные методы, но все это относится к геологии. Они замечательно дополняют друг друга. Как, например, дрель и молоток :-) Но никогда друг друга не заменят, я об этом никогда и не говорил.
Что касается глубинности - у Вас неверные данные. Максимальная подтвержденная (на сегодняшний день) глубинность метода составляет 1700 метров. Работы проводились по Татарстану и Коми, малоглубинная нефть. Только сегодня вернулся из Колумбии, работы по поискам воды в горной местности, глубины до 200 метров, были работы в Йемене с аналогичными задачами - глубины около 450 - 500 м, термальные воды в Турции - около 800 метров. Но инженерно-геологические и гидрогеологические задачи - лишь немногие из применений метода, метод разработан изначально для решения геологических задач. Что касается интерпретации данных без опорных скважин - тут это ничем не отличается от других методов геофизики. Никогда геофизика, ни один из методов, не даст Вам вещественный состав. Однако выделить группы пород с определенными физ. свойствами - вполне может, и нужно это понимать. Отчеты дают много полезной информации, я с этим не спорю. Однако, в моей практике было достаточно случаев, когда разница в глубинах залегания водонасыщенных пород в пределах одного поселения составляла 15 - 20 метров. И в таких случаях делать прогнозы, основываясь лишь на отчетах - занятие неблагодарное. Впрочем, такое же неблагодарное, как и необоснованное, бездумное применение геофизики везде и всюду.

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 10.03.18 02:57 - Геофизик. ]
  

6 (и более) лет назад
Посты: 116

 
 

antoha - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
26.04.18 15:21 За трудовую доблесть!

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

в прошлом году бурил под тепловые насосы в лен обл.в Приозерске приглашали геофизиков,так как местные не могли пройти горизонт.все данные показатели геофизиков подтвердились при бурении один в один.

  

7 (и более) лет назад
Посты: 162

 
 


28.04.18 19:14 Лучший Рассказчик Вода-ДА!

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

"Приозерске приглашали геофизиков,так как местные не могли пройти горизонт.все данные показатели геофизиков подтвердились при бурении один в один"

Так я не понял .... то ли геофизики вместо местных бурил пробурили, то ли вы с помощью геофизиков пробурили, то ли буровики(вы) в суде оправдывались с помощью геофизиков,
что лохи и беспомощны в бурении. Да! неисповедимы пути грешные.
Обратитесь пока не поздно к ещё одному праведнику с китайским чудом .... он Вас исцелит. .... и будет наконец то осилен Вами этот несчастный горизонт.

  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,455

 
 

Геофизик - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.04.18 10:06

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Если заменить "пройти" на "найти" - логика появляется. А так, действительно, не совсем понятно..

  

6 (и более) лет назад
Посты: 116

 
 


25.07.18 06:26

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Тут всё просто!
1. Наземная геофизика (поиски воды - хоть ВЭЗ, хоть РАП, хоть другой метод) - выявление- есть что-то или нет. Если что-то есть - пункт 2.
2. Бурение на интервал + шламотстойник - выявление - есть ли что-то на самом деле, но с пунктом 3.
3. Каротаж скважины - точное определение есть ли что-то, если есть, то пункт 4.
4. Установка обсадной колонны и опытная откачка - сколько воды в горизонте.
Это точное распределение видов геофизических работ, бурения и гидрогеологических работ. Если все эти работы раздельно, то вероятность "промаха" достаточно велика.

  

6 (и более) лет назад
Посты: 2

 
 

Геофизик - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
25.07.18 11:20

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Каротаж - вещь очень полезная. Особенно в случаях, когда по бурению вроде как ничего нет.. Вот "крик души" от одного из коллег из Смоленска:
"В своё время,когда пытался предложить свои услуги одному буровику ( "шнечнику"О как!, он мне ответил: "Зачем мне это надо, я всё равно с участка пустой не уезжаю". У нас они берут 400 руб за метр или 10 т.р в не зависимости от глубины( инструмента более 30 м редко у кого бывает) и называют это разведывательное бурение)))).Им так проще людям по ушам ездить,что у них нет воды на участке, а самая лучшая разведка-бурение на сухую))))).И когда мы приезжаем за ними перебуриваем и у нас всё хорошо,то я им как кость поперёк горла))) На один участок после моих изысканий приезжало три бригады бурить и всё отрицательный результат. Заказчик решил сэкономить, так как у них было дешевле, в итоге отдал 30 т.р в пустую и в дальнейшем бурили ребята которые я ему назойливо рекомендовал изначально,в итоге более 3 кубов в час.Боялся,что его обманывают,не хотел платить сразу упросил буровиков дать ему время до утра. Оставил насос включённым на всю ночь, утром когда приехал,то воды было почти по колено.Хорошо он жил на самом краю возле рощи,соседей не затопил. Он был в шоке))))".
У меня тоже было 3 - 4 таких случая за последние пару лет.. Каротаж помог бы точно определить, есть ли что-то в точке бурения (и буровики просто проскочили водонос, по каким-либо причинам), или ничего нет. Проблемы две. Сейчас, в условиях кризиса, мало кто согласен выделить деньги еще и на каротаж... Обычно, либо бурят, где удобно, либо - делают геофизику и потом бурят по ее данным, в случае неудачи вешая всех собак на геофизиков :-) Второе - каротажники практически вымерли, как класс. Увы.. Найти человека, который мог бы сделать каротаж на скважине - проблема. А компании, которые делают бурение с каротажем - вообще по пальцам сосчитать можно (по всей стране). А в остальном - да, все правильно. С небольшим уточнением. ВЭЗ применим при больших размерах участка. Для того, чтобы получить информацию о глубине, допустим, 50 метров, нужно разнести питающие электроды метров на 150 - 300 метров (в зависимости от литологии), что на участке в 6 соток нереально..

  

6 (и более) лет назад
Посты: 116

 
 


10.02.19 08:52

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Я работаю РАП в комплексе с ЕП уже 2 года за это время сделано порядка 300 объектов обследования в Краснодарском крае и р. Адыгея ,отработана технология комплексирования рап с ЕП -я делаю сначала площадную съемку ЕП затем выявив на ней потенциально водоносные зоны (водяные потоки ) вкрест геологической структуры делаю профиль РАп с целью определения глубины залегания водоносных горизонтов -ну собственно глубины бурения -при подборе правильного коэффициента программы обработки сигнала РАп дает точность около 1 м .
Вот как то так см. вложенный файл

  

5 (и более) лет назад
Посты: 54

 
 


10.02.19 15:52

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

В принципе кому интересно -могу свой РАП продать вместе с классным защищенным ПК -Панасонег СФ30 по нормальной цене

  

5 (и более) лет назад
Посты: 54

 
 


10.02.19 17:36 Магия

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Вот еще один продавон на лошару наткнутся хочет.... нет что бы сказать шо такая корова нужна самому.....
Иш как завернул типа все в шоколаде но хочу продать как милость божью....

  

6 (и более) лет назад
Посты: 1,394

 
 

Геофизик - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.02.19 18:07

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

Всё гораздо проще. Действительно, ему нужна такая "корова". Но - последней модели.
Это как, например, если у Вас появится возможность купить новый станок, но для этого нужно будет продать старый..

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 10.02.19 18:11 - Геофизик. ]
  

6 (и более) лет назад
Посты: 116

 
 

Western - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
10.02.19 18:19

 

Re: Геоакустический метод поиска воды

По своим скромным наблюдениям и своей статистике могу сделать вывод - что уехать с объекта без результата это минус в квадрате. Два раза в год получается косяк и этот минус тянет на круглую сумму. Последний косяк мне стоял хорошего отпуска. Неделя работы и 2 тыс. убытков.
Я уже давно готов приобрести камеру и комплекс геофизики. Ребята вы где? Мда..
Я не умею - изобретать, выдумывать. Нам проще приобрести и работать! Если это действительно работает.

  

7 (и более) лет назад
Посты: 671

 
 
Страница  4  из 14
Назад 1 2 3 4 5 6 Дальше Последняя


Оставлять сообщения могут только зарегистрированные участники

Авторизоваться