бурение скважин на воду: форум вода-да
Рады Вас видеть на форуме!  Вход Регистрация
 

Слабый дебит самоизливной скважины

Размещено: sedlyar


29.05.19 12:18

 

Слабый дебит самоизливной скважины

Здравствуйте.
Требуется профессиональная помощь.
Скважина пробурена в Можайском р-не МО 26.04.19 компанией АкваБур, паспорт прикрепил. Колонна металл+нпвх.
Глубина 67 м, самоизливная. Первоначальный дебит, со слов бурового мастера, 20 кубов. Вода пошла одновременно из трубы и за трубой. Вокруг трубы закачивали раствор с цементом на глубину 6-7 м, делали две попытки. В колонну опускали деревянные чопы длинной 1 м, обернутые льноватином и тряпкой. Затолкали 3 м. Со слов бурового мастера дебит скважины упал до 3 кубов, в паспорте указали 2,5. Динамический уровень указан 38 м, статический уровень 37 м (не понял почему, если скважина самоизливная).
При сдаче скважины продемонстрировали воду и забили чоп в обсадную колонну. Через 5-10 мин после отъезда бригады вокруг колонны выступила вода и сформировался небольшой ручеек. Через 2 недели приехали на осмотр буровики, уехали со словами "вам перезвонят". Ждал 2 недели. Дебит ручейка был стабильный.
Заказал установку кессона у авторизованных установщиков Альта Групп компании ТопСептик. При копке котлована под кессон объем проступающей воды сильно увеличился, для отвода из под кессона воды прорыли канаву 70 м и глубиной 2,2 м. Установили кессон, срезали колонну, опустили насос SQ2-70 на указанную в паспорте глубину 38 м, вода пошла небольшими порциями, плевками. Опустили насос на 40 м, та же картина.
Так понимаю воды в скважине мало, указанный в паспорте дебит отсутствует.
Спасибо всем, кто дочитал и вник.
Прошу профессионалов помочь советом и делом.

  

4 (и более) лет назад
Посты: 5

 
 

Гудриан - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.05.19 14:10 ЧертикСиний

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

"Паспорт прикрепил"- где? Ничего не понятно по конструкции но видимо стальной кондуктор и пластиковая эксплотационная ,нпвх. Весна прошла дебит снизился, насос должен качать в систему а не просто на улицу, бежит из под чопика или за стальной трубой? Оголовок стоит?
Вот ребята почему надо ставить двойной кондуктор..! А тут и первый не понятно куда воткнули...все в одном стакане. Получается что и при понижения уровня фекальная вода может так же и туда попадать , в скважину! Если нет упора то хотя бы подбашмачную цементацию делать.
Кто мне ещё раз скажет что двойной кондуктор- не оправданная трата средств , глаза выколю...


Охотник за питьевой водой в Кирове 44-91-76
[ Изменения: 6. Последнее изменение: 29.05.19 14:30 - Гудриан. ]
  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,265

 
 


29.05.19 20:26

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Толи лыжи не едут толи я.... чего то не пойму.

Цитирую:
При копке котлована под кессон объем проступающей воды сильно увеличился, для отвода из под кессона воды прорыли канаву 70 м и глубиной 2,2 м.
А зачем тогда насос на 37 метров опускать??. И почему насос не качает воду??. если вода через верх?. Или вода идет только из затрубного, а в обсадной воды нет??
Цензура
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 30.05.19 08:50 - Svirvic. ]
  

6 (и более) лет назад
Посты: 119

 
 

Гудриан - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.05.19 21:03 ЧертикСиний

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Насос шустрый льёт с 32 трубы, динамический уровень падает до нуля ...дебит не такой высокий...
Видимо скважина где то в низинке , подпитка идёт с горы тут и самоизлив...


Охотник за питьевой водой в Кирове 44-91-76
[ Изменения: 2. Последнее изменение: 29.05.19 21:10 - Гудриан. ]
  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,265

 
 


29.05.19 22:39 Лучший Рассказчик Вода-ДА!

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

И я маленько по фантазирую: Автор: "в колонну опускали чопики 3 штуки по 1метру".
Считаю что буровики установили чопики на глубину 38 метро может чуть ниже. Чтобы чопики задавить в скважину, в них должно быть отверстие. Опустили чопики, подержали, они разбухли и прочненько стали в скважине. Разбухают и наружу и во внутрь, отверстие стало маленьким и потому через него поступает воды меньше чем качает насос. Итого: разбури чопики и получишь обещанные 20кубов.

  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,455

 
 

Гудриан - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
29.05.19 23:06 ЧертикСиний

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Иван труба нпвх вставлена эксплотационной колонной и по межтрубью вода (затрубью) поднимается(обходит тампон) и щель между125 и159 приличная...А там в низу она еще больше,
поскольку бурили151 долотом..
Короче- так самоизлив не остановить...Вот мне можно ...кто не заплатил..!


Охотник за питьевой водой в Кирове 44-91-76
[ Изменения: 3. Последнее изменение: 29.05.19 23:21 - Гудриан. ]
  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,265

 
 


30.05.19 04:16 Лучший Рассказчик Вода-ДА!

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Паша! Удивляешь каждый раз, тем что читаешь одно, а вывод делаешь другой.
Заказчик пишет, что вода идёт в затрубье, между кондуктором 159мм и породой. Эту воду они отводили, копая траншею при установки кессона.
Вот этот самоизлив - беда (решается буровиками, но не сегодняшними буровщиками), а самоизлив между труб ликвидирует даже 90-летняя старушка, поэтому то про него и не ведёт речь автор.

Я конечно у скважины не стою и реальную ситуацию не вижу, но из того, что пишет автор, в полне можно сделать и другой вывод, который наиболее опасен для автора. Может так быть, что за кондуктором идёт самоизлив не с горизонта, который должны были эксплуатировать, а с выше лежащего, вот его (такой самоизлив) устранить тяжелее и где он может вылезти зимой, когда ударят морозы, не известно, поэтому правильно сделали, что выкопали траншею, по ней зимой водичка и уйдёт. Ну а в эксплуатационном горизонте уровень статический в полне может быть и на 37 метрах(хотя зачем толкали чопики). Похоже первый вариант более достоверный - самоизлив идёт с горизонта, а эта проблема решается легко, лишь бы платили денюшки либо владелец либо исполнитель.
Сложность самоизлива характеризуется его избыточным давлением на уровне земли.

  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,455

 
 

Гудриан - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.05.19 10:19 ЧертикСиний

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Вывод я делаю что так мне можно тампонировать свои скважины если заказчик вдруг решит не расчитыватся, а не эти где есть экплотационная...Мысль понять из поста можно но трудно действительно...

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 30.05.19 10:27 - Гудриан. ]
  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,265

 
 


30.05.19 10:40 10 Крест за заслуги

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Глазик выколю, другой останется.....чтобы знал Говно....кому кланяться...(Клим Чугункин)....

  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,957

 
 


30.05.19 10:54

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Прикрепил паспорт на скважину.
Опишу ситуацию более подробно. Все приведенные цифры в сообщении, со слов бурового мастера или с паспорта.
Скважина пробурена в конце апреля этого года, ей отроду месяц. Скважина не в низине, адрес Можайский р-н, поселение Борисовское.
С отметки 67 м вода одновременно пошла из ствола скважины и из затрубья. Дебит из ствола 20 кубов. Обустраивать скважину планировала эта же компания АкваБур, их специалист по обустройству сказал нужно снизить дебит. Щебнем сказали кардинально не снизить, решили опускать чопы замотанные льноватином и тряпками. Чопы сосновые, мотивировали на глубине кислорода нет, простоят сотни лет. Опускали один, ждали пол дня когда разбухнет дерево, опускали следующий. На третьем воды не стало, постучали сверху, водица пошла. С затрубным самоизливом тоже боролись, на глубину 6-7 метров вокруг скважины закачивали раствор с цементом, проблему не решили.
При сдаче скважины продемонстрировали воду, качали 3-х кубовым с 38 м. Скважина осталась с самоизливом. Забили чоп в ствол и уехали, через 5-10 минут в радиусе 1,5 м выступила водичка, ручеек не большой. Буровики через 2 недели посмотрели на ручеек и "вам перезвонят" уехали. Негласно, само затянется.
При копке котлована ручеек вокруг трубы превратился в хороший ручей. Пришлось рыть траншею длиной 70 м и глубиной 2,2 до реки, отводить воду из под кессона. Хорошо было куда. Поставили пластиковый кессон, чугунный оголовок, опустили насос, воды не хватает.
Так понимаю, вода в скважине есть. И пообщавшись с представителями других компаний по обустройству, 20 кубов самоизлива для обустройства решаемая проблема.
Со слов буровиков чопики опускали на 67 м, текущая глубина скважины 64 м.
Видятся варианты постучать сверху по чопам, разбурить чопы. Я заказчик.

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 30.05.19 11:02 - sedlyar. ]



  

4 (и более) лет назад
Посты: 5

 
 

Гудриан - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.05.19 12:20 ЧертикСиний

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

В 113 труба 90 не входит то делаю вывод что её установили с переходом на конец 113...получается что она все равно эксплотационная. В паспорте трубы не грамотно обозначены по функции!
Обсадная, это не функция а труба лежащая на полке магазина.
Установленная же обсадная труба уже должна иметь обозначение по её назначению в конструкции скважины и тот кто этого не понимает профан, вывод- лошкамойники, позор Аквабуру. Читаем справочник "Бурильное дело" автор Володин и учимся постейшим вещам..
Тряпками и соновым чопиками я бы тоже не делал поскольку по затрубью вода обошла тампон и оказалась в кондукторе который не держит (установлен не корректно) .
Воду сливать в канаву это безобразие, одно порождает другое...посоветовал бы выдернуть 113, перед этим наростив 133 и забивать 133 до ликвидации протечки в землю, подрезать ее установить оголовок и пользоваться так.
Или (дублем) 113 ставить вторым кондуктором а межтрубье цементировать. Самоизлив в самой трубе остановить всегда можно герметичным оголовком, откачивая одновременно воду из скважины при его установке...самоизлив это подарок для заказчика и глушить я бы его не стал, а сделал бы все грамотно, под контролем...
Александр 063-Не надо плеваться сквозь зубы змеиным ядом..пиши по существу, из опыта, если он есть..!


Охотник за питьевой водой в Кирове 44-91-76
[ Изменения: 4. Последнее изменение: 30.05.19 12:49 - Гудриан. ]
  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,265

 
 

Гудриан - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.05.19 12:59 ЧертикСиний

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

И вообще непонятно как попадает вода в 113- 90, если там чепик. Вода получается идёт за кондуктором и в самом кондукторе и через верх заливается в саму скважину в месте где оголовок..?

  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,265

 
 


30.05.19 16:50 10 Крест за заслуги

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Я и плеваться?.....Извольте... Всего лишь выдержка из "Собачьего сердца" Булгакова.... Кстати, если кое что резануть, то из Шарикова вновь получается милая псина....Вот правда бабка у той собачки с водолазом путалась.....Но опять же, с её же слов....(собаки)....Да, уж...

[ Изменения: 1. Последнее изменение: 30.05.19 16:54 - Александр063. ]
  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,957

 
 


30.05.19 17:48

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Гудриан, спасибо Вам за совет, на текущий момент он самый дельный. Нашел, надеюсь специалиста своего дела, который предложил аналогичную последовательность действий. Разбурить чопики, нарастить 133 трубу и задавить ее до устранения затрубного самоизлива.
Я не специалист и если правильно понял вопрос, то могу только высказать свое мнение
диаметром 93 - это "голая" водоприемная часть в известняке, чопики (со слов буровиков) они опустили в эту самую водоприемную часть, не до водоприемной части (стыка 113-93), а на самое дно скважины на глубину 67 м, т.е. уменьшили длину водоприемной части с 21 до 18 м., для доступа воды соответственно осталось 18 м водоприемной части в известняке.

  

4 (и более) лет назад
Посты: 5

 
 

Гудриан - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
30.05.19 19:45 ЧертикСиний

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Это открытый ствол называется. Вот аквабур уроды пишут не понятно...
"уменьшили длину водоприемной части с 21 до 18 м" а зачем это слделали? Много воды это что плохо? И почему другие должны устранять недостатки...за ваши деньги? Тогда с гарантии слетите... Вы что то не договариваете...

  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,265

 
 


31.05.19 10:06 10 Крест за заслуги

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Аквабур не уроды, а нормальная московская компания с давней историей и гарантией на свои скважины. Тут больше вопросов к заказчику.

  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,957

 
 

Гудриан - Зарегистрированный член клуба Вода - ДА!
31.05.19 12:26 ЧертикСиний

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Саш, поставлено аш 2 кондуктора и ни один не держит...позорище-одно слово. А чтоскажет сам Аквабур?


Охотник за питьевой водой в Кирове 44-91-76
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 31.05.19 12:27 - Гудриан. ]
  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,265

 
 


31.05.19 14:05 Лучший Рассказчик Вода-ДА!

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Паша молодец!!! Скважины такой глубины не бурил, самоизлив с такой глубины ни когда ни только не ликвидировал но и не видел. А как всё красиво описал, как его надо ликвидировать. Ну говорю же "баба Ванга" в бурении на воду. Заказчику только и остаётся пасть ниц перед Пашей и просить его, Христа ради, ликвидировать этот ненастный самоизлив, а иначе "усему буде хана"О как!

Паша, тебе как истинному христианину, необходимо выехать в командировку и показать всему немощному в бурении люду, как надо побороть этот самоизлив. Или хотя бы убедить напуганного заказчика, что такой самоизлив для него благо.Весело!

  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,455

 
 


31.05.19 14:07

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Александр063 какие ко мне вопросы? Задайте.
Пока не было сложностей со скважиной, информировали о процессе, по организации начала работ тоже все по часам. Когда выбирал исполнителя, ориентировался на отзывы, развернутые ответы на вопросы в форуме Форумхаус.
И если бы они согласились приехать и разобраться с дебитом скважины и затрубным самоизливом, был бы только рад.

Коротко хронология событий.
Общался с главным инженером аквабура Виктором.
Добурились до воды, пошел самоизлив за трубой и из трубы. Не переживайте мы все устраним, если не получится, возможностей хватает, закачаем баритовую смесь в затрубье, в самом крайнем случае затампонируем эту пробурим новую скважину.
Их обустройщик предложил врезаться в ствол скважины, отвести воду по трубе (сбросить давление в стволе) с греющим кабелем в реку. Меня этот вариант не устроил, на даче бываем наездами, электроснабжение дачное, не надежное.
Опустили в скважину 3 чопа с тряпками (два из них опускали в мое присутствие), затрубный самоизлив цементировали на глубине 6-7 м.
Сдали мне скважину, продемонстрировав воду. Вытянули трубу нпвх из стального ствола отрезали метр, опустили. Вбили деревянный чоп, уехали.
В затрубье выступила вода через 5-10 мин. Проинформировал, попросил вернуться, доделать. Мы здесь рядом,2-3 дня вернемся.
Через 3 дня, Виктор сказал больше ему не звонить, звоните директору Сергею.
Позвонил обустройщику скважин аквабура Алексею. Звоните буровикам, пусть устраняют затрубный самоизлив, приедем обустроим.
Директор кормил завтраками 2 недели. В последнем разговре попросил купить 15 мешков цемента, приедем все сделаем.
В итоге приехали буровики на легковой машине, вытянули чоп, опустили кубовый насос, покачали воду, "вам перезвонят из офиса", уехали.
Звонил инженеру Кириллу по тлф сайта "чего вы мне названиваете у вас там почти ничего нет, звоните Виктору".
Таков промежуточный итог по прошествии месяца.
Обустраивали сертифицированные установщики Альта Груп компания Топсептик, по ситуации со скважиной были в курсе.
В итоге насосу SQ2-70 не хватает воды в скважине, в речку отвели воду из затрубья. Опустили насос на 40 м, глубже сказали нельзя, от зеркала воды до насоса должно быть не более 40 м (скважина самоизливная).
Пол дня представитель установщиков общался с аквабуром. Сказали обсудили технические детали процесса согласуют дату и вместе с аквабуром доведут дело до конца.
Аквабур прислал письмо с просьбой изложить описание проблемы, перечень работ и список установленного оборудования.
Ответным письмом проинформировали
ремонт не возможен в силу возможного повреждения скважины третьими лицами при проведении земляных работ, срезан ствол скважины, установлен кессон.
В тлф разговоре директор Сергей "откуда мы знаем чего вы сделали со скважиной".

Если для Вас это нормальная компания, то для меня нет! Считаю их не правыми ни в техническом плане ни в политическом.
Нет сотрудников слова и дела, "завтраки" в течении месяца и футбол от сотрудника к сотруднику считаю не уважением к заказчику. Отдельно покоробило - это грязные тряпки (в прямом смысле этого слова) на чопиках в скажине. Воду использовать после этого как питьевую не планировал. На сегодняшний день пообщавшись с большим количеством буровиков высказано мнение о сомнительности решения с деревянными чопиками, а для обустройщиков самоизлив 20 кубов оказался решаемой проблемой.

Ситуацию описал и на Форумхаус в теме со скважинам, в которой комментирует Аквабур.
Крупные буровые компании в этой теме почему-то отписались в личку, отказавшись от публичного обсуждения проблемы.

На данном форуме искал проф. помощь и не хотел обсуждать взаимоотношения с исполнителем, но вопросы были заданы.

  

4 (и более) лет назад
Посты: 5

 
 


31.05.19 15:21 10 Крест за заслуги

 

Re: Слабый дебит самоизливной скважины

Теперь развернём ситуацию....Реалии таковы. что самоизлива никто не ожидал. В том числе и буровая компания...Иначе во время бурения был бы проведён межслойный тампонаж после каждой обсадной трубы...В итоге что сделано, то сделано...Решили обойтись " малой кровью, закачав цементный раствор снаружи...Иногда срабатывает, но в основном нет. Чтобы определиться по ликвидации этой скважины и перебуриванию, нужно определённое время, в течении которого идёт "присмотр" за динамикой процесса самоизлива...Вместо этого, Вы заказываете в сторонней организации кессон, при производстве которого ситуация с затрубным самоизливом только ухудшается.. А теперь ответьте на основной вопрос. КАК ТЕПЕРЬ НА ЭТО МЕСТО выставить технику для ликвидации самоизлива или даже самой скважины?.. Поверьте, "сопли" за спиной никому не нужны..

  

7 (и более) лет назад
Посты: 3,957

 
 
Страница  1  из 3
1 2 3 Дальше


Извините, тема закрыта. Сообщения не принимаются.