Прибор admt 300

Re: Прибор admt 300

Гео физик...в обще то интерпретатором изучаемой сущности....в вашем случае недр является собственно обыкновенная не сложная ...не дорогая программка которая полученные сигналы обрисовывает в какие то разноцветные картинки на каких то линиях расстояний и глубины....
Вот в этом скромном факте и спрятана вся засада....
То есть программист некой коммерческой фирмочки для целей этой фирмочки нарубить бобла полегкому на доверчивых гражданах и гражданках изваял только ему ведомый алгоритм преобразования неких неведомых собственно и ему самому сигналов в некую абракадабру в цвете...
А скажем имеем молодую мамочку под УЗИ ИЗДЕЛИЕМ и ура на экране даже мамочка без всякой интерпретации и изысков образования может спокойно наблюдать своего ребеночка в животике и даже с пиписькой....
И спрашивается---а кто мешает скажем тому самому программисту отрисовать картинку абсолютно понятную любому дебилоиду из племени гомосапиенс....ну ежли видит сканер на глубине 61 метр песок так он и в африке песок...али глину...али гравий или там известняк или еще что...
То есть буриле все что остается....это проверить обводненность той или иной породы методом бурения...
И да вот он то есть бурила действительно на глубине 61 метр находит прослойку песка согласно сканера но она оказалась сухая то биш без воды....
Точнее вода там конечно есть...но это маленькая линзочка округ которой водонепроницайка....
Вот тут и только тут нужны образование и профессионализм бурилы....что бы он изучив сканы всея округи однозначно сделал вывод что в этом песочке есть проходная вода а не сырость замурованная в неволе тысячи лет...

Re: Прибор admt 300

Цитирую: ну ежли видит сканер на глубине 61 метр песок так он и в африке песок

Интерпретация - истолкование, разъяснение смысла чего-либо. В данном случае - той самой "картинки", являющейся лишь отображением разреза какого-то параметра (а вовсе не самой интерпретацией). Это как для не знающего иностранный язык показать что-то на английском. Набор букв. А знающий - прочтёт.
И ещё раз для невнимательно читающих.. Не видит "сканер" песок, гравий, известняк, воду, золото, алмазы и т.д.
Он показывает исключительно физические параметры пород изучаемого разреза. Что касается обсуждаемого аппарата - это какой-то параметр, связанный с электрическим сопротивлением. Что касается электрических сопротивлений пород - прикрепляю табличку, при желании разберетесь.
А разобравшись - поймете, что ни один программист не напишет программу, разделяющую, например, глины и рыхлые известняки, потому как сопротивления у них - одинаковые.
Тут поможет только либо комплексирование методов (с другими, дающими другие параметры), либо наличие опытного геофизика-интерпретатора, знакомого с геологией района.

Re: Прибор admt 300

Цитирую: либо наличие опытного геофизика-интерпретатора, знакомого с геологией района.

Ну так ему приборы уже без надобности..он и так все знает....

Цитирую: Он показывает исключительно физические параметры пород изучаемого разреза.

Именно...каждая порода имеет свои исключительные физические параметры....вот по этим параметрам и определяется порода....
То есть если знаем параметры физические значит знаем автоматом тип породы....
Так и только так будет все логично...

Re: Прибор admt 300

Мы в разведке, чтобы решить какие интервалы скважины офильтровывать, всегда делали как минимум КС, ПС и ГК очень редко ковернометрию. Геофизик с инженером гидрогеологом выделяли активные зоны, с наложением друг на друга разных методов, потом сравнивали с керном данных интервалов и принимали решение, куда ставить фильтра с учётом требований проекта. Так что один геофизик ни чего путного не скажет, его задача спустить зонд, сделать запись согласно требований, указать активные зоны, а там хоть "трава не рости", он .... это может быть песок глинистый, а может глина карбонатная с водичкой и тд и тп, а когда все три метода пытается складывать во что то одно так у него вооще "крыша едет".

Re: Прибор admt 300

Ну кстате Гриша прав, если есть физические параметры разреза и мы знаем какой породе какой параметр соответствует, то не сложно понять с чем и на какой глубине имеем дело, и другой момент, мы говорим за конкретный прибор, который в цвете выдает картинку с описанием где и на какой глубине находится та или иная порода с ее физическими свойствами, но даже не это главное, объясните мне по какому принципу происходит сканирование недр на 100 метров с помощью удара молоточка это типа акустический метод? но у меня большие сомнения, что акустическая волна от удара молоточка способна пройти сквозь толщу пород да еще много раз отразиться от различных пород и вернуться обратно, тут нужен не удар молоточка, а нечто большее. Если это делается с помощью электричества, ну тогда это вообще странно, те кто хоть немного понимают в физике поймут о чем речь)) Какие еще способы есть, радиоволнами, рентген? В союзе сканировали недра путем бурения скважин и установки в них в различных интервалах сканирующих датчиков, потом путем подрыва ядерного заряда под землей производили сканирование, и то это было настолько все условно, что все равно приходилось бурить скважины для подтверждения.

Re: Прибор admt 300

Цитирую: каждая порода имеет свои исключительные физические параметры

В том-то и дело, что не имеет. Она имеет диапазон параметров (см. табличку выше). И эти диапазоны для разных пород перекрываются.

Цитирую: когда все три метода пытается складывать во что то одно так у него вооще "крыша едет".

Значит - неправильно "складывает" :-) Я уже приводил пример. У вас есть белое вещество (параметр - цвет). Можете вы утверждать, что это сахар? Нет. А если это сыпучее вещество (параметр - консистенция)? Опять нет, хотя вероятность больше. А если это кристаллическое вещество (параметр - структура)? Тоже неоднозначно. А если оно еще и сладкое (параметр - вкус) - то с большой вероятностью это сахар. Хотя тоже не 100%. Так же и с физическими параметрами, например - с удельным электрическим сопротивлением. Допустим, определили вы сопротивление пород по разрезу 12 Ом*м. Смотрим таблицу - это могут быть и пески, и песчаники, и известняки, и глины. Только грамотный геофизик, знающий параметры пород региона, может что-то сказать более-менее уверенно. Применяя же доп. методы - получаем дополнительные параметры и увеличиваем достоверность результата.

Цитирую: объясните мне по какому принципу происходит сканирование недр на 100 метров с помощью удара молоточка это типа акустический метод? но у меня большие сомнения, что акустическая волна от удара молоточка способна пройти сквозь толщу пород да еще много раз отразиться от различных пород и вернуться обратно, тут нужен не удар молоточка, а нечто большее.

Сканирование недр до 100 м не происходит с помощью удара молоточка. До 100 м, если использовать удар - и большой кувалды не всегда хватает. Если же вы говорите о РАП - то вы неправильно понимаете его принципы. Это не сейсморазведка, где, действительно, для получения информации используют удар (взрыв), а затем изучают отраженные и преломленные волны. В методе РАП (резонансно-акустическое профилирование) для получения информации используются стоячие волны, возникающие в результате воздействия природных источников (движения плит, дальние землетрясения, т.д.). И да, при работе этим методом отражения не используются. Там и без молоточка достаточно энергии природных источников, чтобы получить информацию о строении разреза. Единственная беда - эти природные колебания, в основном, низкочастотные. То есть - дают информацию о глубинах метрах с 20 - 30-ти. А вот для усиления высоких частот (верхняя часть разреза) молоточек и применяется. Так что, если вас не интересуют первые 20-30 метров - можно работать и без удара (хотя тогда и обработка информации чуть посложнее). См. Картинку ниже.
Но, опять же, метод РАП - не панацея, хотя и достаточно эффективен. Он, как и другие методы, даёт информацию об одном параметре - относительной механической прочности породы, то есть - позволяет выделять зоны повышенной трещиноватости, пористости, расслоения и т.д. (именно те зоны, где вода может быть с наибольшей вероятностью и в наибольших количествах). А дальше - либо добавлять методы, либо бурение для разбраковки,как вы верно заметили.

Re: Прибор admt 300

Цитирую: Геофизик
Значит - неправильно "складывает" :-) Применяя же доп. методы - получаем дополнительные параметры и увеличиваем достоверность результата.

А я о чём, разве не о том же. У нас каротажка каждый день по 2-3 скважины делала, и так на протяжении 3- 4 месяца, расстояние между поисковыми скважинами 3-5 км и все бурены с керном. Геофизики тоже разные были, работали по сменно, неделю - две одни потом другие и так менялись весь сезон. Из них одни тихо в каротажке посидят, выдадут диаграммы и исчезают, другие нудно с гидрогеологом дискутируют, совместно с керном сравнивают, вот у последних и бывает "крыша едет", даже иной раз повторно какой-нибудь метод снимали. Три года с апреля по декабрь в Кулундинских степях техником гидрогеологом провёл. Следующий участок часто налогался на предыдущий, как приходилось накладывать разрезы друг на друга, это особая история. Всё было как усё унас всегда, через одно заднее место.

Re: Прибор admt 300

Если как вы говорите все весьма условно, тогда все это полная туфта и еще раз, мы говорим о китайских приборах которые в 3д показывают картинку

Re: Прибор admt 300

И так что имеем в сухом скважинном остатке....

1--нужен умный прибор за целый чумодан денег.
2--нужен важный в галстуке высокооплачиваемый геофизик.
3--еще гидрогеолог в шляпе галстуке и голодный.
4--и конечно интерпретатор цветной абракадабры на экране.
5--до кучи престидижитатор ну так на всякий случай.
6--взвод РОСГВАРДИИ ну если консилиум сих выше означенных ученых мужей зайдет в тупик и выйдет в банальный мордобой...то биш поиск водоноса в морде оппонента....
7--в сей трагикомедии участь бурильщика печальная и не завидная......

А как все просто на самом деле---приехал....отступил положенное от заборов строений удобрений бань септиков и т. д.----и вот она единственная с трудом и компромиссами избранная точка где можно бурить...естественно пробурил...всю округу водой залил и полными карманами бобла свалил.

Re: Прибор admt 300

Цитирую: вот у последних и бывает "крыша едет", даже иной раз повторно какой-нибудь метод снимали.

Вот таких - уважаю, такие сейчас редкость, к сожалению. чаще - выдал диаграммы и дальше сами разбирайтесь. Даже если что-то спорно получилось. Я в полях 40 лет отработал, в отряде геофизик, геолог, топограф и 2 - 3 рабочих. И геофизик без обсуждения с геологом решение не принимал. Как и геолог без обсуждения с геофизиком.

Цитирую: Если как вы говорите все весьма условно, тогда все это полная туфта и еще раз, мы говорим о китайских приборах которые в 3д показывают картинку

Я не говорил, что всё весьма условно. Я говорю, что по данным одного метода нельзя получить 100% вероятность нахождения воды.
Если мы говорим о китайских приборах, то можно и 3Д рисовать...Если площадную съемку делать. Но что именно показывает эта "картинка" - мне не удалось выяснить даже у китайцев.

Цитирую: И так что имеем в сухом скважинном остатке.... 1--нужен умный прибор за целый чумодан денег. 2--нужен важный в галстуке высокооплачиваемый геофизик. 3--еще гидрогеолог в шляпе галстуке и голодный. 4--и конечно интерпретатор цветной абракадабры на экране.

1. Не понял, зачем прибор за чумодан. Это как Айфон. Его покупают, чтобы показать, что у него есть деньги на его покупку :-) Не, можно и за чумодан, конечно, но большинство обходится кошельком. Стоимость аппарата примерно равна стоимости бурения одной скважины.. 2. Важных и в галстуках лучше не брать. Лучше взять нормального полевого с опытом. Они и с головой, и нетребовательны. И совмещают в себе 3 и 4 (интерпретатора с гидрогеологом) :-)
7. В вами описанной - действительно, трагикомедия. Обычно буровики приобретают аппаратуру не для бабла, а для себя. Чтобы уменьшить кол-во сухих скважин, не буря там, где точно не нужно. Нет, бывают, конечно, районы, где на километры вокруг всё на одной глубине и даже с примерно одним дебитом. А стоит сунуться, например, в Карелию, где граниты почти на поверхности - и всё. Вот тут вода есть, а 5 метров в сторону - и ее уже нет. Вас же никто не уговаривает геофизику применять (не важно, китайскую или какую другую). Видимо - геология района вам это позволяет. Ну будут сухие скважины - не проблема, Заказчик разведку оплатит и в минус не уйдёте... Каждый человек сам решает, что ему нужно и как ему жить. Уменьшать затраты и повышать авторитет свой компании, или бурить где попало и "сваливать с полными карманами бобла"...

Re: Прибор admt 300

Цитирую: Но что именно показывает эта "картинка" - мне не удалось выяснить даже у китайцев.

То есть вы признаете что цветная абракадабра выдаваемая чудо юдо прибором никем не читаема....ну если китайцы не знают что она значит... значит уже не знает никто.....все приплыли...

Цитирую: Это как Айфон. Его покупают, чтобы показать, что у него есть деньги на его покупку

Так же признаете что этот прибор буриле нужен для ФОРСУ....фасон держать...без штанов но с радаром....и в галстуке.

Re: Прибор admt 300

Цитирую: То есть вы признаете что цветная абракадабра выдаваемая чудо юдо прибором никем не читаема

Почему я должен это признавать? Я признаю, что вы не читаете того, что я пишу :-) Китайский аппарат выдает карту какого-то параметра, связанного с электрическим сопротивлением пород. Я писал об этом несколько постов выше.

Цитирую: Так же признаете что этот прибор буриле нужен для ФОРСУ....фасон держать...без штанов но с радаром....и в галстуке.

Опять мимо. Ну читайте же, наконец, что написано выше.. Понял, вы не читатель, вы - писатель :-) Тогда повторю то, что я писал выше, мне не сложно - "Обычно буровики приобретают аппаратуру не для бабла, а для себя. Чтобы уменьшить кол-во сухих скважин, не буря там, где точно не нужно. " Впрочем, бывает, что покупают и для форсу. Но такие долго не держатся, потому как нужно понимать, что и для чего делаешь, и почему именно так. И это касается не только геофизики. И да - радар при поисках воды применять бессмысленно...
А анекдот про Айфон - это в ответ на ваш пост, вы же меньше "чумодана" за оборудование выкладывать не готовы :-)

Re: Прибор admt 300

Геофизик...Хорошо...уговорили...я согласен бурить по прибору...
БУДУ БЕЗМЕРНО РАД приобрести сей девайс по вашей рекомендации....
Вот что скажите и где то и куплю+ваш курс ликбеза...
Правда все неудачные скважины за ваш счет.... так сказать---пацан за базар должен отвечать....с удачных будете в доле.

Re: Прибор admt 300

Цитирую: Геофизик
Вот таких - уважаю, такие сейчас редкость, к сожалению. чаще - выдал диаграммы и дальше сами разбирайтесь.

Кто вас геофизиков поймёт? А может тот, кто чирканул и отдал знает, что это приблизительная туфта и не желает тратить своё время, все равно кто то другой принимает окончательное решение. Я за свои 40 лет(20 в разведке) был в разных ипостасях и многое видел. Особенно когда по одному участку уже отчёт сдан, а по другому готовится по результатам проведённых работ и разрезы интервалы залегания пород разнятся до десятков метров.

Интересно беседовать с "лазутчиками и побрекушниками" - людьми, которые ходят ищут воду, кто с прутиками, кто с различными золотыми маятниками и тд и тп и особенно по факту в присутствии Заказчика.

Re: Прибор admt 300

Цитирую: А может тот, кто чирканул и отдал знает, что это приблизительная туфта и не желает тратить своё время

Возможно - просто непонимание того, что сделал? Зачем туфту делать? Каротаж - один из немногих методов геофизических исследований, при котором датчик (зонд) контактирует с породой. Каротажем заверяют и результаты другой геофизики, и бурение (и границы раздела сред, и где фильтры ставить). Если человек делает каротаж и не пытается разобраться в том, что получил (или - почему не получил) - так зачем вообще этим заниматься? Пусть идет туда, где проще.
Впрочем - всё это не касается обсуждаемого китайского аппарата.

Re: Прибор admt 300

К каротажу вопросов нет, тут все понятно, вопросы по китайскому прибору, меня вообще удивляет вся эта политика, почему на наш рынок поставляют оборудование у которого нет сертификации, что оно прошло проверку и реально работает, прут к нам все подряд.

Re: Прибор admt 300

Не видел ни одной гос. конторы, где было бы это оборудование. По поводу поставок - поставляют исключительно по запросу. Если кто-то хочет купить (для работы или перепродажи, или просто поиграться) - кто ж ему запретит? Вы наверняка тоже когда-нибудь что-нибудь из Китая в интернете покупали.. Другое дело, что перепродаваны рекламируют это как прибор для поисков воды со 100% гарантией. Но, видимо, на недостоверную рекламу в суд еще никто не подавал :-)

Re: Прибор admt 300

Любая вещ которая поставляется в нашу страну должна иметь сертификат, как минимум сертификат безопасности

Re: Прибор admt 300

Если вы о китайском приборе - он безопасен (это обычный планшет с зашитой в него программой). Он ничего не излучает и работает (как и РАП) в пассивном режиме - измеряет разность потенциалов переменного тока на наборе фиксированных частот. Этакий специализированный вольтметр. Чем больше частот заложено - тем больше заявленная глубинность. Что там может быть опасного - так это Li-Ion аккумулятор, но они сейчас в любых компьютерах стоят.
Я думаю, что опасные вещи у нас в стране таможня не пропускает :-) У меня, например, китайский компактный осциллограф (не опаснее обсуждаемого аппарата) таможню прошел без проблем. Без сертификатов безопасности. Работает идеально и с собой в поля возить удобно.

Re: Прибор admt 300

А хочется нам всегда что то свеженького...
И что то новенького....