10.08.21 17:00
смешивание водоносовРазмещено: 777
10.08.21 17:00 смешивание водоносов Будучи ярым противником разного рода перетоков из водоноса в водонос всё таки следует признать что по существу этого явления лично я могу сказать мало. И думаю Вы все в таком же положении. Отчасти здесь присутствует субъективное мнение выросшее на иногда не совсем в этом вопросе компетентных источников. Тема получится многогранной в виду множества понятий/ не понятий этого явления. Потому в первую очередь приветствуются ссылки на объективные исследования/ анализы этого явления " туда- суда ", потом Вами замеченные проявления этого "т-с", ну и все около того мысленные ухищрения/ извращения. Вот тут всё выползает и играет роль...и кондуктора, и воронки депрессии, и ....короче много чего для большого трёпа. Кому следует... от сюда рыбку нужную выловят.
5 (и более) лет назад
10.08.21 18:23 Re: смешивание водоносов
К примеру там где я нахожусь практически два месяца не было дождей ( это Вологодчина) стали происходить некие явления в скважинах которых ранее не замечали. А скважинам некоторым уже более 30 лет и обсажены металлом и качаются вибрационниками всё это время. К тому же это скважины бесфильтровые . Это написал в тему к тем кто понимает как здесь всё постоянно....вода стала меняться. Люди годами привыкшие к её вкусу стали отмечать ухудшение по этому показателю, ну и мутность появилась и вообще про воду бля матерятся...а матюгаются на тех кто по времени пробурился уже скажем так в настоящем / сейчас существующем бурении. Сам вообще ни о каких таких водоразделах ( как они выражаются) не говорил, и говорить на эту тему считаю вредным для клиентов ( меньше знают, крепче спят), но они именно так определяют смешивание водоносов. Могёт быть это просто их интуиция или может начитались на форуме " вода да" чёй нибудь
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 10.08.21 18:32 - 777. ]
5 (и более) лет назад Re: смешивание водоносов
Эта тема "смешивание водоносных горизонтов на столько "Глубокая и Шировая", что у неё десятки и более причин и рассматривать её по отношению к одиночной скважине бесмысленно. Есть главное, если скважина на "песок", да к тому же обсажена металлом, её надо прокачивать, промывать и тд и тп, каждые 4 года. Вот и спроси у тех кто ведёт разговор о смешивании, когда они последний раз занимались ремонтом своей севажины. Себя родного поди каждый год по больничкам и аптекам таскает. А второе - закон природы "нельзя брать больше чем она может дать", вот и получи.
[ Изменения: 2. Последнее изменение: 11.08.21 06:39 - Iwan57. ]
7 (и более) лет назад
11.08.21 21:44 Re: смешивание водоносов
Ну как бы Иван правильно глаголишь,но есть тут различия. Что бы было расставлено по местам нужно по возможности всё раскрыть.
[ Изменения: 1. Последнее изменение: 11.08.21 21:49 - 777. ]
5 (и более) лет назад Re: смешивание водоносов
Помнится несколько лет назад дожди всё лето поливали . Сначала все радовались что воды хватает ,потом стали плеваться что вода стала по качеству плохая. У меня лично дома скважина на песок и всегда вода была чистая ,никаких фильтров не стоит ,но в то лето вода стала известковая .накипь в чайнике появилась.
Никогда не говори - никогда !
Модератор Re: смешивание водоносов
Я 19 лет работал в гидрогеологической экспедиции (техник - гидрогеолог по первому образованию) был все годы в "полях", первые 3 года техником гидрогеологом "бдил" за качеством бурения скважин, проводил освоение и откачки скважин, потом 5 лет старшим мастером бригады по проведению кустовых откачек, это когда есть центральная скважина пробуренная под максимально возможный дебит данного водоносного горизонта, бывало по 210куб.в час и наблюдательные скважины на этот и ниже и выше лежащие горизонты. По данным откачек моей бригады делались заключения, как по основному горизонту так и по ниже и выше лежащим горизонтам. В том числе и по перетокам. Затрубное пространство Центральной скважины в "песках как выражаются сейчас" цементировались или заливалась густым глинистым раствором (бентонит), затрубное пространство поисковых и наблюдательных скважин практически не цементировалось, отчёты защищались в государственных комиссиях.
7 (и более) лет назад
15.08.21 14:28 Re: смешивание водоносов
Ну в общем то высказывания прозвучавшие выше от уважаемых мной людей, ничего в понятиях по смешиванию водоносов для меня не дало. Сразу с первого поста говорил что всё не просто. Не подходит сюда термин " дырявь, ни чё не будет". Ну где то может и так, да может в Московии , это потому что там то точно всё издырявили, ну ещё конечно там где человек на человеке, ну понимаете...
5 (и более) лет назад
15.08.21 22:18 Re: смешивание водоносов Давайте мужики я ещё раз повторю то что ранее уже раза два наверное в форуме писал, а вы мне ответите на эту писанину ( от слова писа, ну как бы кому трёп, кто шибко умный ). Ниже меня садоводство и первым идёт знакомый Серёга а остальных уже забыл. У Серёги скважина 16 метров, первый насос был вибро и слегка подпесочивал, второй шнековый ни-ни. А потом рядом стали участки обрастать скважинами и понеслось... У Серёги насос стал воздушить, но не всегда, а именно ... вечером в пятницу и с утра в субботу, ну когда с города народ приваливает в своей массе и всем конечно нужно тут же облиться. И спросите ЧЁ... да ни чё, собрал с помощью Сереги владельцев соседних скважин и стали проводить эксперименты, стали насосы включать в разнобой. У Серёги самая "мелкая" скважина, у других 18 метров и у следующих до 25. Про одновременной откачке не только его скважина "проседала" но и 18 метровые начали мутновато подавать. Все скважины вот как выше отмечал " ужмётся не ужмётся". Скважин на 100 метров от него ( у него крайняя) только шесть, а могло быть , если бы он был типа в серёдке садоводства,ну уж точно больше десятка. Вот теперь соображайте какие там перетоки- мутоки, или тогда это чё за явление, что я описал? Договорились после эксперимента они о графиках, ну как бы придерживаться по времени в откачках и всем корочо стало, особенно ихним скважинам. Такие моменты кто нибудь из буровиков на воду работающих учитывает? Наверно нет, ну и правильно...быстрее из строя выйдут и его (возможно) снова позовут, ну хотя бы помянут добрым именем
5 (и более) лет назад Re: смешивание водоносов Про перетоки...Уже не раз писал, что восстанавливаю колодцы на песчаном плывуне...Для чего выставляю скважинный фильтр под обрез нижнего кольца...Так вот...Достаточно метра "лысой" трубы от обреза и колодец работает сам по себе, а скважина сама по себе, не "воруя" у колодца воду....Но это при ударно-канатном...При гидробурении , не забуду случай, когда скважина осушала колодец, находящийся в 20м. от места бурения...Колодец был выкопан в глине...Отсюда и вывод. всё что само не рушится, начинает в скважине перепускать...
7 (и более) лет назад
16.08.21 19:22 Re: смешивание водоносов
Так сложилось что мне сегодня пришлось весь день сиднем сидеть, ну по простому вынужденно терять время. Корочо тырнет есть, стал искать всё что вяжется в тему и ЧЁ? Да МРАК, по другому не скажешь. Сайтов навороченных и профильных по воде пруд пруди, даже и не подозревал что их так много и слово им всем...мудаки. Я не имел в виду такие профильные сайты как буровые, хотя с известной долей тоже сюда можно внести. Нет я не пытаюсь показать себя умным, наоборот говорю что мало знаю но...везде, где что ни читаешь так всё перемешано, ну мудаки. Вот Вы просто поверьте,,,всё перемешано. Одни говорят одно, другие другое а те вообще в улёте когда говорят совершенно про одно и тоже, и как во всём этом разобраться. Если читать основы, ну допустим чему Ивана учили когда то, то это может крышу снести в моём возрасте, да зачем это мне...ну вот интересно и всё тут. Скажете в этом возрасте как у меня, старческий маразм...да я не против, это хороший такой этот самый как его..уже забыл
5 (и более) лет назад Re: смешивание водоносов
Если говорить не по детски.... то как такового смешивания воды в недрах практически нет....
6 (и более) лет назад Re: смешивание водоносов Правильно Гриша. Вчера был океан, к вечеру господь с небес на трёх китах положил на ОКЕАН породу и осталась там океанная водичка. Киты от усталости держать породу веками померли, а водичка став тяжёлой-миниральной-лечебной, вскрытая спецом (понятно кем) радует всех нас смертных.
7 (и более) лет назад
17.08.21 09:10 Re: смешивание водоносов Ну наконец то, кто то, не по детски заговорил с товарищами из песочниц...если эффект кориолиса нужно знать, тогда я перед Гришей конечно прям пал и не отсвечиваю. Гриша объясни мне пожалуйста как так происходит что я выше писал, там где про скважину у Серёги говорил.
5 (и более) лет назад Re: смешивание водоносов
1---при возрастании количества скважин наиболее мелкие обсыхают и это нормально....законы сохранения вещества то биш воды никто не отменял и если ее воды отбирать много то уровень воды в любом водоеме начинает проседать и недра при этом не исключение и там те-же законы физики действуют....
6 (и более) лет назад Re: смешивание водоносов Гриша....Любопытная теория...Но...Клиенты-мелкоскваженники мамой клянутся, что воду с участка не вывозили...Говорят, что прям там и выливали ...А некоторые даже прослеживали , чтоб к соседу ни-ни, а чтоб только на домашнем газончике впитывалась ....Можа по ночам её тырит кто?
7 (и более) лет назад Re: смешивание водоносов Природа матушка тырит у них водичку, типа испаряется,типа картошечка питается, деревца, да и сам во время и опосля караоки с друзьями и тд и тп. Так что водичку, которую он берет с горизонта в 20 метров туда не возвращается. Да и про ледники в глобальном плане Гриша прав. Ребёнком, живя в Курской области наблюдал, что зимой снега было, двухметровые заборы заметало, снег весь март сходил, а уже в 1973 году нам лыжный крос в ГТО заменили на бег на 5км пешочком, потому как снега не стало. А современные детки его реже наблюдают чем в Африке. Речка по деревушке текла, отец говорил на лошадях в ней плавали, а при мне летом она была не шире длины лошади. Так что водичке становится меньше в недрах, зато сметает моментно всё на своём пути, передвигаясь по небу и сливаясь то тут то там. Вот утверждают что и тёплое движения океана остановилось, морозы суровые станут (вымерзним как мамонты).
7 (и более) лет назад
18.08.21 07:18 Re: смешивание водоносов Гриша лично Вы не просто серьёзный дядя а супер серьёзный, ну кто ещё на такие глубины со шнеками забуривает. Лично я касаясь серьёзных дядей не только допускаю не хорошее влияние человеческого фактора, но конкретно знаю что некоторые дяди бурят точно так же как "малолетки", просто техника серьёзней, а по уму так ещё поглядеть нужно как их сравнивать...это исходя из того что и вреда они способны привнести больше.
5 (и более) лет назад Re: смешивание водоносов .Нее...Есть более сурьёзные дяди...Нефть за бугор, а замест неё воду...video: [www.youtube.com]
7 (и более) лет назад
18.08.21 20:54 Re: смешивание водоносов Попробую дополнить по кустовым откачкам Ивана 57, а он подправит. Среди всего множества разного рода откачек, существовали отдельной строкой откачки для изучения взаимодействия смежных водоносных горизонтов. Они в частности говорили о том, что при увеличении откачки ( вот вам насос с большей производительность чем эксплуатационный дебит скважины) размеры депрессии становятся столь значительными, что на её формирование ( вот опять эта воронка депрессии, куда денешься) начинают оказывать существенное влияние перетоки из ниже - вышележащих водоносов. А что мы имеем в подавляющем большинстве скважин...пластик, да еще и затрубное у него,,,о хо хо какое. Это при одиночной скважине вполне всё будет тянуть в забойную зону и разрушать её. А если их несколько и они одновременно или с коротким интервалом стали производить групповую откачку, да тут и стальная обсадная может не спасти от перетоков. Вот это я и наблюдал, ставя эксперимент, который выше описал. Пусть самой мелкой скважине не стало хватать воды, это одно, а что той, что глубже? для неё думаете пройдёт без последствий? Конечно погода свой коррективы вносит, но в данном случае нет. [ Изменения: 1. Последнее изменение: 18.08.21 21:20 - 777. ]
5 (и более) лет назад
18.08.21 21:40 Re: смешивание водоносов
Ну почему же, много чего сказать можно.. И случаев множество из практики. Но, думаю, у Вас их не меньше. Что касается теорий - попробую дополнить Григория (про три типа вод). Есть еще и четвертый тип - первичная вода. Образующаяся на больших глубинах в результате реакции водород - кислород, и поднимающейся к поверхности по тектонике. Последние лет 10 исключительно на такие и стараюсь работать.. По теме перетоков - были случаи, когда из жадности бурили глубже рекомендованной глубины (хотя на рекомендованной воды было достаточно и хорошего качества) , в результате вскрывали сильно минерализованный напорный горизонт и загаживали вышележащий. Или бурили 30-ти метровую скважину (Переславль-Залесский район), в результате у местного батюшки (метрах в 40-ка от скважины) обсох колодец, исправно работающий более 50-ти лет. Таких случаев множество. Помнится, в 70-х годах в нашей деревне в Истринском районе было 2 колодца. И воды всем хватало. Теперь у каждого второго - свой колодец или скважина, а воды - стало не хватать. И дело не только в климате (хотя и этот фактор нельзя не учитывать). Говорить можно много. Толку от этих разговоров - ноль. Поэтому и молчу. Так, заглядываю иногда... Вдруг кому-то что-то по геофизике разъяснить понадобится.. :-) P.S. Были где-то в архиве картинки 3-х летней давности по Белгородской области. Геофизический разрез под скважину на воду в чистом поле, а затем - разрез по этому же профилю через уже рабочую скважину, с откачкой... Очень наглядно поясняющая суть обсуждения...Найду - обязательно выложу... [ Изменения: 1. Последнее изменение: 18.08.21 21:44 - Геофизик. ]
6 (и более) лет назад
Извините, тема закрыта. Сообщения не принимаются.
|